menuline menuline menuline menuline menuline menuline
Wyszukiwarka

Noworoczne życzenia Jaruzelskiego 29-11-2006
Wojciech Jaruzelski jest pierwszą w tym roku osobą, która już teraz składa życzenia z okazji Nowego Roku 2007. List skierowany do dziennikarzy datowany jest 24 listopada 2006. Co się takiego stało, że Jaruzelski tak szybko poczuł atmosferę noworoczną? Nawet śniegu jeszcze na ulicach nie ma. Okazuje się, że do życzeń dołącza swój artykuł „Minęło 25 lat”, z którego to się możemy dowiedzieć, jakim to dobrem dla Polski był stan wojenny. 13 grudnia mija właśnie 25 rocznica wprowadzenia na polskie ulice czołgów i transporterów bojowych. Jaruzelski w trosce o właściwy opis tamtego czasu przesłał gotowca. Po co się mają męczyć redaktorzy i samemu pisać? Dlaczego też mają popełniać błędną interpretację? Generał w artykule przypomina jak się poprawnie powinno myśleć o jednym z większych draństw w najnowszej historii Polski.

(10) komentarzy / + dodaj komentarz
Odmaszerować na 6m2 powierzchni zamkniętej !
Autor: inka
2006-11-30 00:06:12
Z mojej strony-bez wzajemności.Czuję pogardę i swojską niechęć do
jegomościa w polskim mundurze i jemu podobnym przebierańcom.

3 metry kw
Autor: Aster
2006-11-30 00:19:35
Norma na wieźnia wynosi 3 m kw, dlaczego chcesz mu dać więcej niż mają inni więźniowie?

z dobrego serca
Autor: inka
2006-11-30 02:18:38
Dodatkowe - na "spacerniak kontemplacyjny".

agent broniacy swojej wladzy i sowieckiej dominacji
Autor: ams
2006-11-30 08:26:19
Dalczego i on i jemu podobni agenci, ktorzy tak gorliwie bronili sowieckiej dominacji w PRL, ciagle maja prawo do uzywania stopni generalskich?

masakra
Autor: krv
2006-11-30 09:49:42
Poprostu oficer sowiecki w polskim mundurze... wiadomo ze to były agent Informacji a przecież oni podlegali w prostej lini sowietą :( szkoda ze ktoś taki MA PRAWO (tak tak o to mi chodzi) MA PRAWO występować w TV publikować swoje teksty i ogólnie przedstawiać siebie jako bohatera tego umęczonego narodu! Nie mogę znieść gdy dziennikażyny zwracają się do niego Panie Generale, Panie Prezydencie..... MASAKRA.

Może wrócił z Nowego Jorku
Autor: Panika
2006-11-30 16:01:18
Może Jaruzleski wrócił z Nowego jorku, tam Na Rockefeller Center, jak co roku, zapalono tysiące lampek na olbrzymich rozmiarów choince. Albo wyjeżdża na Sybir i wróci po Nowym Roku 2007?

Autor: europistaTytuł: Dla generała jak co roku
Autor: admin
2006-11-30 21:56:33
Z uwagi na przekroczenie zasad dyskusji, sprowadzajacy się wyłacznie do wyzwisk, komentarz został wykasowany.

Wolność słowa po Latkowskiemu
Autor: europista
2006-11-30 23:09:44
Z uwagi na przekroczenie zasad dyskusji, sprowadzajacy się wyłacznie do wyzwisk, komentarz został wykasowany.

Drogi adminie proponuję panu generałowi order Orła Białego wręczyć.
Ot tak za "uratowanie kraju od "koszmaru wojny"

Niech się spełni życzenie
Autor: inka
2006-12-01 10:15:20
Red. St. Remuszki ! Jest już szansa zamówienia książki tego autora pt.
"Gazeta Wyborcza" Początki i okolice / Kalejdoskop /
Należy przełamać dotychczasową cenzurę i prawdziwą zmowę milczenia !
Zamówienie składamy na :
http://www.remuszko.pl/gw/
PODAJ DALEJ !
Czy red.S.Latkowski skarci mnie ? Jak zwykle pozdrawiam !

Dyskusja na prawica.net
Autor: Admin
2006-12-01 17:42:18
JAruzelski przedstawia swój pogląd na sprawę. A każdy dziennikarz może z tym zrobic co zechce. Gorzej byłoby, gdyby swój pogląd na polską "misję" w Iraku przedstawił Kaczyński... Jaruzel juz na szczęście posady nikogo nie pozbawi. Jest w Polsce wolność słowa Autor: indris data: czw, 30/11/2006 - 19:22

Tak oto wygląda stianu
Linka prosić można ?
Autor: stianu data: czw, 30/11/2006 - 19:38

Można prosić link do tego tekstu ?
Właśnie piszę na WOS o stanie wojennym w oczach czerwonym referat i niezwykle by się przydał :)

Ja go nie znam
Autor: indris data: czw, 30/11/2006 - 19:41

Skomentowałem tylko tekst p. Latkowskiego "as was".
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Tak oto wygląda Konrad.Banachewicz
Żałosne
Autor: Konrad.Banachewicz data: czw, 30/11/2006 - 19:58

Jaruzelskiemu daje Pan prawo do poglądu na sprawę, a Kaczyńskich potępia Pan w czambuł, tłukąc do (autocenzura) swoją mantrę o "awanturze irackiej".
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
KAŻDY ma prawo do swoich poglądów
Autor: indris data: czw, 30/11/2006 - 20:03

A ja go oczywiści enie mam mozliwości przyznawać. Stwierdzam tylko fakt, ze poglądom JAruzelskiego moze sie TERAZ każdy sprzeciwiać, a poglądom Kaczyńskiego jakby troche mniej, zwłaszcza w mediach publicznych.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Tak oto wygląda Konrad.Banachewicz
Pan raczy żartować?
Autor: Konrad.Banachewicz data: czw, 30/11/2006 - 20:07

W których niby mediach tępi się zwolenników Kaczora? Toż taki Wildstein gotów zacząć się z Lisem całować czy inną Olejnik, żeby go tylko o serwilizm nie posądzono...

A w ramach ćwiczenia z siły przebicia, proszę się przebić z krytyką Jaruzelskiego i innych "ludzi" "honoru" np. na łamach GW. Powodzenia.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Re: KAŻDY ma prawo do swoich poglądów
Autor: Catbert data: czw, 30/11/2006 - 20:14

Niezupełnie Panie Indris.
Gen. Jaruzelski Wojciech otoczony był opieką środowiska GW - a jak Pan zapewne wie przez ostatnie kilkanaście lat nie był to temat dobry do krytykowania.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Tak oto wygląda Wojciech-Maltan
-> Indris
Autor: Wojciech-Maltan data: czw, 30/11/2006 - 20:05

Znaj proporcję, mocium panie

Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Tak oto wygląda MarcinB
kolejny wyklad - "Jak sie robi propagande"
Autor: MarcinB data: pi, 01/12/2006 - 09:16

bierze sie kolaboranta obcego mocarstwa, ktore okupowalo Polske i porownuje sie go jak rowny z rownym z pierwszym polskim (nie PRLowskim, sowieckim, niemieckim) prezydentem od 1939. Na koniec ustala sie, ze kolaborant lepszy.

Czesc mlodziezy to kupi, i juz za jakis czas bedzie to pewnik, ktorego nawet nie ma co dyskutowac, tak jak 6 milionow Polakow zamordowanych przez Niemcow w czasie II Wojny. A przeciez Rosjanie ze swojej stony zamordowali 2 miliony Polakow. To one mieszcza sie w tych 6 czy dodatkowo?

Kolejny pewnik to nazizm jako "skrajna prawica", a przeciez kazdy myslacy czlowiek powinien wiedziec, ze na lewo od nazizmu jest jedynie komunizm. To tlumaczyloby jeszcze wieksza liczbe ofiar.
Propaganda osiagnela niezwykle sukcesy przerabianiu rzeczywistosci tak aby ona sluzyla "sprawie". Mamy miliony ofiar "Swietej Inkwizycji", tysiace ofiar gen Franco i Pinocheta,jak rowniez pewnik, ze Kuron, Michnik, Litynski i cala ta "demokracja" to byli wrogowie komuny. Z tym sie nie dyskutuje bo to oczywiste przez fakt, ze tak nam wmowila propaganda. Jaruzelski bierze wlasnie udzial w tworzeniu propagandy, jest przy tym leniwy (mogl wyslac propagande n/t "stanu Wojennego" teraz, a pozdrowienia przed Swietami), ale stawianie go obok Kaczynskiego to naduzycie. Panie indris (skoro wstydzi sie Panswoich pogladow) Jaruzelskiego nalezy rozpatrywac razem z innymi sowieckimi namiestnikami, a Kaczynskiego nie ma narazie do kogo porownywac. Od 1939 mamy samych wrogow i agentow.

Marcin Bienkowski
floorplans2004@yahoo.com.au
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Strzelam w ciemno:
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 09:48

Każdy redaktor zapraszający czerwonego do dyskusji w mediach ma w papierach "napaprane".

Własnie wczoraj zapowiedziano termin spotkania w gdańskiej TV z pania Ostrowską z SLD.
Spotkanie poprowadzi red. Janusz Trus, - ten od "Wałęsy na rybach".
Kogo obchodzi, co komunistka mysli?
O czymkolwiek?

Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
"Audiatur et altera pars"
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 09:54

To jest zasada sformułowana jeszcze (jak wskazuje język) w starożytnym Rzymie. Ja pamiętam czasy komuny, kiedy to w oficjalnych mediach obowiązywała jedynie słuszna wersja poglądów na wszystko. I bardzo bym nie chciał, żeby ta metodologia wróciła, z tą jedyną różnicą, że ta wersja byłaby biała a nie czerwona.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
A ja bym chciał, aby wzorem innych krajów
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 10:59

uznać działalność na rzecz totalitaryzmu za zbrodniczą.
A komunistów za członków takiej organizacji.
I zakazać im działalnosci publicznej.
Żyje im się niezgorZej. To powinno się tez im wyprostować do średniej, którą dla Nas przewidywali.
Kiszczak i inni do M3 , + średnia emerytura krajowa.
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Tak oto wygląda MarcinB
Wie Pan SLD jest ciagle legalna partia
Autor: MarcinB data: pi, 01/12/2006 - 13:19

i to jest problem. Problem podobny do tego, o ktorym pelno w mediach, a mianowicie neo-nazistowska prywtka na Slasku. Kiedy na zdjeciu zobaczylem polska flage obok hitlerowskiej, zrobilo mi sie dziwnie smutno. Trudno o wieksza profanacje symbolu narodowego. Podobnie czulem sie za kazdym razem kiedy wieszano polska flage obok czerwonej. Kiedy zmuszno nas w szkole do spiewnia miedzynarodowki i uczestnictwa w pochodzie majowym.
Okupanci niemieccy i radzieccy wymordowali 6 milionow Polakow. Wszelkie asocjacje z tymi ideami sa, powinny byc traktowane jak zdrada panstwa i narodu.
I wtedy zapraszanie do telewizji spadkobiercow PZPR i NSDAP bedzie przestepstwem. Tymczasem "Ordynacka" cieszy sie brakiem zainteresowania ze strony mediow i swoja sowiecka robote robi nadal, a do mediow zapraszani sa ZMSowcy, zeby ladnie wygladali jak "przyszlosc" socjalizmu. Nalezaloby im przypomniec, ze zamordowano kierownictwo PPS zeby powstala PZPR.

Marcin Bienkowski
floorplans2004@yahoo.com.au
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
To taki wstęp przed
Autor: Marek Bekier data: czw, 30/11/2006 - 20:35

To taki wstęp przed Jubileuszem XX lecia wojny jaruzelskiej. Teraz jest dopiero XV lecie, trzeba zrobić małe przygotowanie ogniowe. W XX rocznicę Jaruzelski ogłosi, że 13-XII-1981r rozpoczęła się w Polsce Nowa Era. Obliczy się nowe kalendarze i 13.XII.2011 stanie się 1.I.0001.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
bardzo trudne
Autor: GrzegorzK. data: czw, 30/11/2006 - 22:03

temat jaruzelskiego jest dla mnie szczególnie trudny do zniesienia.Już samo wymienienie jego nazwiska wywołuje u mnie drgawki choć minęło tyle lat. Jako mieszkaniec Trójmiasta mam prawo do takich zachowań choć byłem małym chłopcem gdy MORDERCA jARUZELSKI strzelał do POLAKÓW. Tym bardziej dziwi mnie takie zainteresowanie mediów każdym krokiem tego zbrodniarza. Robienie mu reklamy przez Latkowskiego jest jeszcze dziwniejsze. Może mamy takie czasy......To co wypisuje indris jest straszliwe i praktycznie tacy ludzie amokalnie niszczący przeciwników politycznych chyba nie powinni tu zaglądać. Choć wpisuje się to do ogólnie przyjętej "normy". Kutz przyrównuje Kaczyńskiego do Hitlera, Niesiołowski do Gomółki, Napieralski do Stalina a "indris" do jaruzelskiego.A więc młodzi mogą pomyśleć: skoro Hitler i Stalin byli tacy jak Kaczyński to w latach 1939-1956 w Polsce była całkiem niezła zabawa. I to jest w tym wszystkim najsmutniejsze ,ale chyba też najniebezpieczniejsze- szczególnie dziś gdy w Polsce młodzi ludzie bawią się przy świetle płonącej swastyki.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Paradoks z Jaruzelskim
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 11:53

Stan wojenny przetrącił kręgosłup "Solidarności". To co przetrwało w podziemiu i odrodziło sie w 1989 to było już coś innego.
Otóż, czego prawie nikt nie chce przyznać, Pierwsza Solidarność była ruchem SOCJALISTYCZNYM. Był to wprawdzie używając słów JKM "socjalizm pobożny" i demokratyczny. Ale restauracji kapitalizmu zdecydowana większość sobie nie życzyła.
Gdyby w chwili półwolnych wyborów istniała TAKA "S" jak w 1981, to restauracja kapitalizmu byłąby niemozliwa. Balcerowicza wywiezionoby na taczkach, w razie potrzeby razem z Wałęsą, nie mówiąc o Mazowieckim.
I właśnie ZA TO zwolennicy dzikiego kapitalizmu są Jaruzelskiemu wdzięczni, chociaz nie lubią tego głośno przyznawać.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Niebotyczna bzdura:
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 12:05

cytuję Indris:
Ale restauracji kapitalizmu zdecydowana większość sobie nie życzyła

Nie wierzyła, ze kapitalizm w Polsce jest mozliwy. Bez rozlewu krwi na miarę holokaustu.

To komunsci nie chcieli zyć w M3 za średnią emeryturę z rozkradzionego ZUSu i dletego dokonali transformacji.

Pan ich broni.
Z czego Pan żyje?
Kto Panu płaci?
To nie inwektywy. To pytania.
Śmiertelnie poważne.

Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Ja nikogo nie bronię
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 12:16

Ale ci co dokonali "transformacji" to NIE byli KOMUNIŚCI, w każdym razie nie wtedy, kiedy jej dokonywali. To była nomenklatura, która "zamieniła książeczki partyjne na książeczki czekowe". Przy okazji skorzystali i inni (mniejszość), bo taki Bogusław Cupiał (ten od Ożarowa) nigdy w partii nie był.
Tym niemniej twierdzę, ż przy takiej "Solidarności", jaka była jeszcze w r. 1981 "transformacja" do kapitalizmu byłaby niemożliwa. Podobno przyznał to nawet sam KAczyński, tyle że on użył słowa "demokratyzacja".
Masy "Solidarności" chciały niepodległości POlski i wolności. Ale kapitalizmu NIE CHCIAŁY. Kto wtedy żył ten pamięta.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Re: Ja nikogo nie bronię
Autor: Catbert data: pi, 01/12/2006 - 12:22

I co z tego wynika?

Mamy wprowadzić socjalizm i stawiać Jaruzelskiemu pomniki?

Czy poza tym, że Pan szybko pedałuje, to jeszcze wie dokąd podąża?

Po co Pan się awanturuje w autobusie, który jedzie gdzie indziej niż Pan chce? Nie lepiej wsiąść do właściwego?
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Pomniki Jaruzelskiemu...
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 12:33

...mogą stawiać zwolennicy dzikiego kapitalizmu, bo on jego wprowadzenie ułatwił. Przez zniszczenie masowego ruchu "Solidarność" a także wywołanie powszechnego obrzydzenia do pojęcia "socjalizm", które skojarzył w świadomości ze stanem wojennym budzącym powszechną odrazę a co najmniej niechęć.
Ja do tych zwolenników sie nie zaliczam.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Re: Pomniki Jaruzelskiemu...
Autor: Catbert data: pi, 01/12/2006 - 12:44

Ma Pan rację "w pewnym sensie".

Dokładniej - Jaruzelski wprowadzając stan wojenny dał czytelny sygnał, że poczucie wspólnoty, szacunek dla państwa i dążenie ku dobru nie są właściwymi celami w życiu.

Według Jaruzelskiego celem człowieka jest prywata, życiowy sukces za cenę cudzego poniżenia i takie tam.

Poeta z tamtej epoki (JKK) tak ujął zalecnie dla przeciwników Jaruzelskiego:

"nie daj d... komunistom, choć podobno dobrze płacą"

Można Jaruzelskiemu przyznać order Merkurego (właśnie go ustanawiam) - który w Grecji był patronem złodziei.

Obrzydzenie dla słowa "socjalizm" być może i jest - ale socjalistyczne pieniądze, sczególnie u "wilczych kapitalistów" obrzydzenia nie budzą.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Cel człowieka
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 13:16

"Według Jaruzelskiego celem człowieka jest prywata, życiowy sukces..."

NIE TYLKO wg Jaruzelskiego. Co więcej, nie wiem, jak to jest u niego, bo osobiście go nie znam. Ale wiem na pewno, bo to czytałem u źródła, że TAKI właśnie jest i być powinien cel człowieka w kapitaliźmie. I cała szkoła powołująca się na A. Smitha dowodzi, że w warunkach kapitalizmu ta suma egoizmów prowadzi do ogólnej pomyślności.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Powinien mieszkać w M3
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 13:22

Za średnia emeryture?
Czy należy mus ię coś więcej?
Co Pan o tym sądzi?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
No to niczego Pan nie odkrył.
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 12:22

Ja żyłem i pamiętam.
Chcieliśmy "prywatyzacji" Panie Indris.
Co Pan rozumie pod "prywatyzacją"?
Co Pan sądzi o perspektywie Pańskiego czerwonego reżimowego "niekomunisty"
za 1000pln w M3?

Komunista, to komplement - jeśli chce Pan prawdy, to, uzywając Pańskiej frazeologi, napiszę "PŁATNE PACHOŁY ROSJI".
Teraz zgodnie z prawdą?
Po co rżnie Pan głupa, że Pan czytać nie umie?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Wyjaśniam
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 12:41

Prywatyzacji nie chciała ogromna większość członków "Solidarności" z lat 1980/81. Pewnie byli i tacy którzy chcieli. A i oni chyba nie wszyscy przewidzieli los Ożarowa.
Wyjaśnianie samego terminu "prywatyzacja" jest chyba zbyteczne.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
To zdania mamy podzielone.
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 13:14

Na jakiej podstawie uogólnia Pan zę kapitalizm był "nie chciany".
Był nie znany.
Nadal jest nieznany.
To, co mamy to mieszanka socjalizmu korporacyjnego z normalnym - tym z komuny.
Darmowe i niskoodpłatne przegniłe instytucje do opieki społecznej.
Jeśli zostaną rozszerzone, to pracująca częśc społeczeństwa nie udźwignie cięzaru statystucznej emerytury i konkurencyjnego wzrostu gospodarczego. Już tak się dzeje.

Ale jak ten antykapitalizm ma służyć obronie Jaruzelskiego?
Sugeruje Pan, że inspiracją do zdławienia Solidarności był skrywany "antykapitalizm" jej członków?
Że Jaruzelski działał dobrze wyczuwając prawdziwe potrzeby ludu pracującego miast i wsi?

Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Ja NIE bronię Jaruzelskiego
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 13:24

A także NIE jestem zwolennikiem dzikiego kapitalizmu. Więc ja do składki na jego pomnik bym sie nie dołożył. Tym bardziej nie znam jego prawdziwych motywów. Ale znam ich skutki. Czy ich chciał - tez nie wiem.
Wiem tez jeszcze, że na stanowisku prezydenta od 1989 do 1990 Balcerowiczowi nie przeszkadzał, chociaż mógłby to zrobić choćby przez weta. JA mu za to wdzięczny nie jestem, ale sympatycy UPR - mogliby.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Czyli Pan pisze poza wątkiem?
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 13:36

O swych fobiach, a nie o liście Jaruzelskiego?
O Jaruzelskim nic Pan nie wie?
Nic istotnego nie ma Pan do powiedzenia?
To nie lepiej założyć własny temat na forum?
I tam pisać sobie, czego jeszcze nie jest Pan zwolennikiem?
Może ktoś poczyta?
Niechluj z Pana wyłazi...
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Niezupełnie
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 14:04

W otwierającym poście p. Latkowski wyraził się o stanie wojennym jako o "jednym z większych draństw w najnowszej historii Polski".

Otóż ja podpisałbym się pod tą opinią. Ale z całkowicie innych powodów niż większość prawicowców. I te powody chciałem wyjaśnić.
Stan wojenny zniszczył największy może ruch społeczny, jaki w Polsce kiedykolwiek istniał. I to ruch, który dawał nadzieję.
Ale ostatecznym tego rezultatem, po 8 latach, była ordynarna restauracja kapitalizmu. A - jak śpiewała Anja Orthodox - "to inaczej miało byc przyjaciele, to nie o to walczyliśmy burząc mur, z naszych marzeń pozostało tak niewiele..."
Ale zwolennicy kapitalizmu mogliby być Jaruzelskiemu wdzięczni - i ten paradoks chciałem pokazać. JAruzelski odegrał rolę podobną do Pinocheta. Bez Jaruzela nie byłoby Balcerowicza, albo miałby od duużo trudniej.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
No teraz doszedł Pan do konkretu.
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 14:21

No ale wobec tego pojawia się ptanie serio;
Czego Pan sobie zyczył?
Czegoś pomiedzy?
Trochę w ciąży?
Bo kapitalizmu na mój gust nie mamy.
Właśnie mamy korporacjonizm (socjalizm na wysokiej pólce i socjal - na niskiej.
Czyli coś z zakresu przez Pana oczekiwanego.
Czy może oczekiwał Pan czegoś jeszcze innego?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Czego sobie życzyłem
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 14:58

WTEDY, w w latach "Sturm und Drang" 1980/81, życzyłem sobie, jak chyba większość społeczeństwa, czegoś lepszego. Słynna strajkowa piosenka mówiła nawet o "dyktaturze proletariatu" (tak !), chociaz było oczywiste, że rozumiane to było zupełnie inaczej niz oficjalna partyjna wykładnia.
XIX wiecznego kapitalizmu nie chciał wtedy prawie nikt.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
P. S.
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 15:06

Jak pamiętam lata 1980/91 prawie wszyscy mieli dość PRL. Ale ważne jest wiedzieć DLACZEGO. Otóż głównym zarzutem było ZAKŁAMANIE. Nie podstawy socjalizmu, czyli społeczna własność środków produkcji.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Czy Pan pragnie społecznej własnosci srodków
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:13

Produkcji?
Panie Indris?
Bez zakłamania?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Jak Pan rozumie, to cos
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:07

"lepszego"?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Wtedy...
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 15:16

..bo mówimy o latach 80/81 rozumiałem to jako coś lepszego niż załgana PRL. A więc wolności obywatelskie, począwszy od wolności słowa. Demokrację, ludową czemu nie, ale LUDOWĄ a nie rządy nomenklatury.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
A własność ŚRODKÓW PRODUKCJI?
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:25

PANIE INDRIS?
PRYWATNA, CZY PAŃSTWOWA?
Resztę juz Pan ma. Gwarantuję.
Bez prawa do własności prywatnej obywateli.

Srodki produkcji.
Prywatne? czy Państwowe?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Tak oto wygląda MarcinB
to co Pan wypisuje
Autor: MarcinB data: pi, 01/12/2006 - 14:28

swiadczy o panskim mloym wieku, a juz historia jednego z przodownikow pracy, wskazuje, ze Polacy nie chcieli niczego co przyniosla ze soba PRL.
Wspomniany przodownik nazywal sie Markiewka i byl obwozony przez propagande po kraju, aby nawolywal do podniesienia wydajnosci pracy. Jego kariera zakonczyla sie kiedy w przyplywie uniesienia dodal cos od siebie zawolal mianowicie:
"robta chlopy dobrze, pracujta wiecej i lepiej, a bedzie tak dobrze jak przed Wojna..."
Wmawianie nam teraz, ze Solidarnosc chciala troche zreformowac komunizm, swiadczy o tym, ze Pan tego nie pamieta. Sytuacje mielismy taka, ze bylismy sowiecka kolonia, wiec padaly takie postulaty, zebt nie draznic sowieckiego misia (co jest do dzisiaj usprawiedliwieniem Jaruzelskiego). Wszelkie hasla typu "skoro fabryki sa nasze to niech je przejmie samorzad" to bylo zachowanie pozorow wobec okupanta. Uwazalismy, ze nie da sie wywalczyc wiecej jak model finski.
Swoja droga do dzis uwazam, ze lepsze dla naszej gospodarki bylaby prywatyzacja przeprowadzona w taki sposob, ze zalogi zakladow pracy dostalyby ich akcje, ktore moznaby sprzedac i kupic na gieldzie. W ten sposob tow Kulczyk nie zostalby miliarderem w ciagu nocy, a zaklady pracy sprzedane bylyby po cenie rynkowej bez posrednictwa Balcerowicza, ktory zamiast je sprzedawac odstepowal je znajomym za niska oplata i dozgonna wdziecznosc.

Marcin Bienkowski
floorplans2004@yahoo.com.au
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Dokładnie!!!
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 14:49

Panie Marcinie.
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Nie jestem (niestety) młody
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 14:50

A okres "S" dobrze pamiętam. Hasła "nie drażnienia" też dobrze pamiętam. Ale odnosiły się one TYLKO do problemów POLITYCZNYCH. Klasycznym przykladem była kwestia cenzury. "Radykałowie" (do których się sam zaliczałem) żądali po prostu: znieść. "Realiści", którzy przeważyli w Związku postulowali: ucywilizować. I to zaowocowało zmianą ustawy o cenzurze. Podobne spory zaczynały się w kwestii wolnych wyborów, czy stosunku do zapisanej w Konstytucji PRL "kierowniczej roli Partii". Wszyscy byli tu zgodni co do meritum i niezgodni co do taktyki.
Ale - i to też pamiętam - co do podstawowej zasady socjalizmu, czyli społecznej własności środków produkcji. ogromna większość członków Związku była ZA. Podobnie co do ochrony praw pracowniczych. Gdyby WTEDY wystąpiłjakiś p. Cukiernik z postulatem delegalizacji związków zawodowych, to potraktowanoby go jako ubeckiego prowokatora. A gdyby ktoś zaproponował sprzedaż Żerania w prywatne ręce, to lepiej nie mówić, co by się działo.
Kiedy Jacek Kuroń mówił: PRZECIEŻ nie sprzedamy w prywatne ręce Nowej Huty, to było to tak oczywiste, jakby powiedział, przeciez nie zalegalizujemy ludożerstwa.
A gdyby ktoś przepowiedział co w wolnej Polsce stanie się z Ożarowem...
Może młodszym trudno w to dzisiaj uwierzyć, ale naprawdę tak było.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
I Pan został w tym śnie?
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:05

I dziś się Pan ocknął i chce Pan wprowadzić nową datę 12 grudnia 1981r, i skłonic genarała, żeby się jeszcze zastanowił?
I chce Pan stanać na czele?
Niechby...
Dokąd, i jaką ściezką chce Pan nas prowadzić?

Tylko proszę nikogo już ni krytykować.
Proszę napisać, co należało robić...
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Co należało robić ?
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 15:22

Moim zdaniem należało (ze strony partii, czyli Jaruzela) zgodzić się na wolne wybory.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Pan był w PZPR, czy w Solidarności
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:27

Partia nas nie pytała, co ma robic.
Ja Pana pytam, co MY mieliśmy robić?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Byłem w "Solidarności"
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 15:38

A napisałem. co partia powinna zrobić, bo to partia podejmowała decyzje państwowe.
Co MY mogliśmy zrobić ? Lepiej sie przygotowac na działania z 13.XII. 1981. Zarozumiałość niektórych działaczy jest dzisiaj az śmieszna. K. Czabański w ostatnim numerze Tysola (mam go) z 12.XII.1981 pisał, że żadnej wojny domowej nie będzie, bo zabraknie drugiej strony.
Przygotować strategię oporu na zasadzie "non violence". Ustanowić upełnomocnione ciało rezydujące zagaranicą, które odgrywałoby rolę analogiczną do rządu londyńskiego.
A wczaśniej sformułować i opublikować żądania polityczne: wolnych wyborów.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
P. S.
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 15:42

O jednym zapomniałem. "Solidarność" powinna ogłosić list otwarty do rządu ZSRR z pytaniem, czy będzie on respektować prawo Polaków do urządzania swojego państwa wg swojej woli. I z pytaniem, czy ZSRR mógłby interweniować w wewnętrzne sprawy Polski.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Proszę sobie właczyć piłę tarczową
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:47

Usłyszy Pan mój smiech...
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Oktiabrskaja rewolucja na gdyńskiej redzie
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:58

Szwagier wozi Kulikowa dwa razy dziennie na lad.(dowódca kutra rakietowego) Do domu wpada na dzień dobry.
Spluwa za pasem. Jednego słowa po polsku z nim zamienic się nie da.
My w MKZ-cie debatujemy nad strajkiem generalnym. Czując celowniki pancernika na karku, dyskusja zjeżdża na jeden temat:
Wejdą, czy nie wejdą....
Niektórym dyskutantom łamie się głos. (ze starchu)

A Pan proponowałby korespondencję z Politbiurem KPZR?
Pocztą morska? czy lotniczą?
Może depeszować?

Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Korespondencja w r. 1981
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 16:08

W 1981 list "Solidarności" opublikowałyby wszystkie wazniejsze światowe media. Bo przecież świat byłby jego głównym adresatem. A rząd ZSRR miałby kłopot z jego zignorowaniem.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
W 1981?
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 15:45

Wolnych wyborów"?
Pan śni, Panie Indris.
Jaruzelski z czołgami, a my z transparentami : "żądamy wolnych wyborów"?
Czy Pan nie pisze z ośrodka odosobnienia?

W Brukseli było biuro na miarę naszych możliwości i umiejętności.
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
W 1981 !
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 15:57

Ale nie PO zamachu tylko PRZED. Na "po zamachu" należało opracować strategię wcześniej. Biuro brukselskie miało oczywiście inną rangę niz uprzednio statutowo umocowane kierownictwo Związku.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Strategię wcześniej? Opracować?
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 16:05

Nowe Powstanie Warszawskie?
Gdyby weszli pozabijaliby nas wszystkich.
Po torturach.

Wówczas MY wywołalibyśmy komunizm na kolejne pokolenie.
Tak skończyłaby się Solidarność. Jak Czerwiec, Grudzień...
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Strategię a nie wariactwo
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 16:15

Czy ja cos pisałem o powstaniach ? Pisałem o strategii "non violence". Czyms takim, co społeczeństwo instynktownie przyjęło po Grudniu, tylko LEPIEJ zorganizowanym.
Przy okazji. Amerykanie WIEDZIELI co się szykuje, dzięki Kuklińskiemu. To, że nie uprzedzili też o czymś świadczy, podobnie jak demonstracyjne poparcie Busha seniora dla kandydatury Jaruzela na prezydenta w 1989. A o czym ? Zgadnij Koteczku, jak pisał Kisiel...
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Prosiłem, żeby Pan nie krytykował
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 16:23

i nie wskazywał winnych, żeby Pan korzystając z ówczesnej wiedzy mówił co należało robić.
Co za postawę spłeczeństwo przyjęło po grudniu?
Połozyło uszy po sobie. Pochowało zastrzelonych, wyleczyło rany i poszło kupić "taniej" kiełbasy.
To była strategia?

Aha, jeszcze "społeczeństwo" zakrzyknęło:
"POMOŻEMY!!!"
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Przecież nie krytykowałem
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 16:37

A społeczeństwo przyjęło postawę instynktownie optymalną. "Ustawiło się bokiem" (Celiński) do stanu wojennego.
Zbrojnego oporu próbowało kilku (może szlachetnych) wariatów. W tamtych okolicznościach nic innego zrobić nie było można.
Gdyby istniała od 13 grudnia wiarygodna centrala. a RWE juz by zadbała o przekaz, to opór mógłby być bardziej skoordynowany. Ale to trzeba było przewidzieć wcześniej.
NIKT o ile wiem nie przewidział.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
No co miało zapewnić to "bokiem"
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 16:44

A ten tam, którego nie wymięnię, (twu), to się rozkraczył.
I czerpał z tego przyjemność. Ikorzyść materialna.
To zahacza o pornografię
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Co miało zapewnić ?
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 16:59

To chyba oczywiste, dla tych, którzy tamten czas przeżyli (ja przeżyłem). Przetrwanie z zachowaniem elementarnej godności.
NIC innego zrobić nie było wtedy można. Z pilnikami na czołgi ?
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
No przecież tak się stało
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 17:02

czy nie?
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Prawica
Autor: Radek data: pi, 01/12/2006 - 17:27

nie jeste do kochania, tylko do działania!
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Hmmm
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 17:35

Może i tak.-:)
Pomyślę nad czymś bardziej siermiężnym...
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Może w Solidarności Pan był...
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 16:29

Ale przyjmę spory zakład, że był Pan tez członkiem PZPR.

Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Przegrałby Pan
Autor: indris data: pi, 01/12/2006 - 17:31

W PZPR nigdy nie byłem. Kwestia smaku.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
sa rzeczy na tym świecie,
Autor: BTadeusz data: pi, 01/12/2006 - 17:41

o których się filozofom nie sniło...
Bugaj, Celiński, moze i Pan?....

Ale komunizm, czy inna "społeczna własność środków produkcji", to układ równań nie do rozwiązania. Pomijając inne niedogodności.

a "po co komu droga, jesli nie prowadzi do światyni?".
Prawica RP. Poznaj, a pokochasz.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Re: Paradoks z Jaruzelskim
Autor: Catbert data: pi, 01/12/2006 - 12:11

Panie Indris,

2006 - 1980 = 26

Brak umiejętnośći dokonania powyższej operacji i podobnych naraża Pana na zarzut bycia "humanistą".

Pan nie bierze pod uwagę logiki - w ciągu takiego czasu ludzie uczą się - a 26 lat to więcej niż trwała II RP, czy w tej samej epoce: III Rzesza. To kawał czasu, w którym zarówno historia jak i ludzie potrafią bardzo się zmienić.

Proszę pamiętać, że w 1980 większość Polaków była przekonana, że koniec komunizmu nie jest prędki - a jego próba zmiany na kapitalizm zakończyć się może krwawo. Z tego punktu widzenia cywilizowanie socjalizmu wspierane przez michnikowszczyznę traktowane było jako racjonalne.

Pańskie wsparcie dla idei socjalizmu przypomina mi zaczadzenie Niemców nazizmem - tyle, że ludzie w Niemczech nie mówią o potrzebie jego restytucji, bo to się kiedyś ludziom podobało.

Podobało - i przestało.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Bułeczki Wałęsy
Autor: Marek Bekier data: pi, 01/12/2006 - 17:20

Już miałem odpowiedzieć Panu Indrisowi ale doczytałem wątek do końca. Dobrze zrobiłem bo napisałbym prawie to samo co Pan.
Dodam jednak małą opowiastkę z własnego doświadczenia.
W czasach pierwszej "Solidarności" zapytano p. Wałęsę jaką piekarnię uważa za lepszą prywatną, spółdzielczą czy państwową. Odpowiedział, że tą, która piecze najlepsze bułeczki. Pomyślałem, że p. Wałęsa musi tak żartować bo się obawia, że jak powie prawdę to go zamkną a "Solidarność" zostanie rozwiązana. Przecież poparcie dla piekarni prywatnych było by jawnym przyznaniem się do chęci "obalenia ustroju i sojuszy siłą". Rozmawiałem o tym z wieloma znajomymi. Wszyscy mieli takie same odczucia! Czyli, że wszyscy chcieliśmy obalenia komunizmu (czyli przywrócenia normalności - kapitalizmu) lecz obawialiśmy się, że chwilowo nasze siły są zbyt skromne a aparat represji działa zbyt sprawnie. Mówię o ludziach, którzy wtedy wiekowo byli w okolicach uzyskania pełnoletności. Zaznaczam, że mówię o odczuciach wszystkich moich znajomych, z którymi wtedy o tym rozmawiałem.
» zaloguj się lub zarejestruj, aby móc dyskutować | email this page
Tak oto wygląda Leszek Koltunski
Jaruzelski
Autor: Leszek Koltunski data: pi, 01/12/2006 - 13:42

Ten pan , moim skromnym zdaniem, powinien siedzec po pierwsze za stan wojenny, a po drugie - i wazniejsze - za zmarnowane dla kraju lata 80.

To w latach 80-tych Polska gwaltownie zaczela odstawac od swiata. Byly to lata prosperity na swiecie, a mysmy stali z gospodarka calkowicie w miejscu, a pod koniec tej dekady nawet sie cofali.

Co wiecej, podam fakt osobiscie mi znany. Otoz w 1947 dziadek zalozyl firme, ktora nieprzerwanie ( jako rzemieslnik ) prowadzil az do smierci w 1992. Mowil, ze w latach 60-tych i 70-tych bylo kiepsko, ale jeszcze nie beznadziejnie z dyscyplina pracy. Dopiero ponoc po stanie wojennym naprawde zaczely sie bylejactwo i tumiwisizm do piatej potegi.

---------
PRAWICA RP (partia wirtualna)

Zobacz również ...


menuline menuline menuline menuline menuline menuline
Wyszukiwarka

Sylwester Latkowski, twórca "Blokersów" "Klatki" i "Śledczaka", tym razem opowiada o świecie seksualnej dewiacji Ten film wywołuje wstrząs. Temat pedofilii powraca do mediów przy okazji kolejnych spraw o wykorzystywanie seksualne dzieci. Pojawiają się artykuły, reportaże, wywiady. Tym razem oglądamy pełnometrażowy dokument. Wszystko zaczyna się sceną rozgrywającą się w samochodzie. Młody gej, świadek w sprawie posądzenia ks. Jankowskiego o pedofilię, opowiada o swoich przeżyciach związanych z tą sprawą. W końcu wyciąga telefon komórkowy i dzwoni do swojej matki, by przyznać się do udziału w tej historii. W trakcie rozmowy mężczyzna zaczyna płakać. Ma świadomość, że środowisko, w którym się wychował ...
Śledczak Kamilianie Gwiazdor Pedofile
Nakręceni Pub 700 Klatka To my, Rugbiści
powered by Admin.Starla v3 CMS